?

Log in

No account? Create an account
Previous Entry Share Flag Next Entry
«Сирия – проблема Лаврова и военных, а наше дело – благосостояние Республики»
tanyanetee


Татарстан относится к наиболее благополучным регионам России. Это связано с грамотной экономической политикой в Республике в 90-е годы, когда правительство спасало от разорения ведущие предприятия и целые отрасли промышленности в Республике. Предприятия не только выстояли, но сумели наладить выпуск продукции высокого передела (в нефтяной и химической промышленности), внедрить новые технологии в машиностроение, вертолетостроение и др. Была создана свободная экономическая зона «Алабуга», на территории которой были построены сотни новых заводов, созданы тысячи рабочих мест.

Особый статус Татарстан позволял ему напрямую, минуя Центр, вести внешнеторговую деятельность. Ряд законов, принятых в Татарстане,  сделали Республику привлекательной для зарубежных инвесторов. Была разработана концепция развития внешнеторговых связей, были созданы совместные с иностранным капиталом страховые компании, финансовые группы, разработаны механизмы предоставления финансово-имущественных гарантий для иностранных инвесторов.

Татарстан активно налаживал связи с исламским миром. Были выстроены плотные культурные связи, в исламские страны постоянно отправлялись делегации по перениманию опыта ведения бизнеса, запущен проект созданию исламского банкинга. Молодежь Татарстана получала светское (в основном экономическое) и религиозное образование в исламских учебных заведениях Египта, Турции, Малайзии, странах Персидского Залива.

Особенно тесные связи сложились с Турцией. В 1996 году в Казани открывается турецкое Генеральное Консульство. И вот в Татарстан потекли иностранные инвестиции. Каждый четвертый иностранный доллар, вложенный в экономику Республики, оказался турецким. Создано множество предприятий и кампаний с участием турецкого капитала, впереди замаячили еще бОльшие проекты и заманчивые перспективы сотрудничества. Они особенно ценны на фоне западных санкций и непростой экономической обстановки внутри страны.

Идёт война в исламском мире… В Сирии Россия решила бить врага «на подступах», не дожидаясь, пока российские исламские радикалы (в том числе и из Татарстана) набравшись боевого опыта вернутся в Россию. Да и само Исламское Государство (запрещенное в России) не скрывает своих целей – создание всемирного Халифата, а это в первую очередь установление своих порядков на территориях, где исторически проповедовали Ислам.

Когда Турция  нанесла «удар в спину» - сбила наш самолет, что, по сути, является актом объявления войны. Россия объявила, что ответ обязательно будет и «Одними помидорами Турция не отделается», что сворачиваются многие проекты и связи во многих областях между нашими странами. Для татарстанского бизнеса это стало просто шоком. Это потрясло их настолько, что они не знают, как реагировать до сих пор. По этому поводу не было сделано ни одного заявления первыми лицами Республики. Но начали высказываться политики «второго круга» и  советники президента. Так Шаймиев высказался «за сохранение многолетних связей» с Турцией.

Шамиль Агеев - председатель правления Торгово-промышленной Палаты РТ: « Я думаю, очень многие хотят, чтобы этот конфликт зашел далеко. А мы хотим, чтобы он далеко не зашел. В любом случае нужно вовремя остановиться. А сейчас в прессе нагнетаются эта истерия, эта атмосфера... Это лишний патриотизм. <..> Для нас Турция значит очень много. Мы учились там поддерживать малый и средний бизнес, учились их активности в предпринимательстве, учились их умению торговать и за счет этого хорошо продвинулись...»

Марат Галеев - заместитель председателя комитета Госсовета РТ по экономике, инвестициям и предпринимательству: «Санкции - это все же не самый эффективный инструмент, они вредны для обеих сторон, такая мера всегда отрицательна для экономики. <..> Татарстан - один из важнейших инвестиционных партнеров Турции. Правда, теперь непонятно, как те проекты, которые уже работают у нас, будут функционировать. Хотелось бы, чтобы они продолжались

Разиль Валеев - председатель комитета Госсовета РТ по образованию, культуре, науке и национальным вопросам: «Порвать отношения легче всего, но ведь нужно смотреть далеко в будущее. Надо находить общий язык. Тюркские народы - это родственные нам народы, Турция - наш ближайший сосед. Да, в разные времена у нас были разные отношения, были и военные столкновения. Но ведь в последнее время у Турции с Россией были очень хорошие отношения, в том числе с Татарстаном. Я думаю, мы обязаны найти общий язык и прекратить эти распри» (здесь и далее выделено мной).

Рафаэль Хакимов - вице-президент АН РТ, бывший советник президента: «Если сравнивать стратегические интересы России с Турцией и Сирией, нет сомнений, что Турция предпочтительнее. Сравним торговый оборот России с этими двумя странами. В Сирию Россия просто закачивает средства без надежды на какую-либо отдачу.<..> Для Татарстана Турция - серьезный партнер. Она научила нас строить, завезла дешевые товары достаточно хорошего качества, инвестирует в нашу экономику. Какой смысл рвать эти отношения? Никакого. У военных есть проблемы в Сирии, пусть они вместе с Лавровым и решают эти проблемы."
И еще несколько высказываний. Тон всех этих высказываний один – надо мириться с турками, а то «бабки уйдут».  Напрашивается вопрос – так эти господа готовы променять на деньги достоинство, воинскую честь, патриотизм?

У Шаймиева и Минниханова предки не воевали, видимо перед глазами у этих людей нет достойного примера мужчины-воина. Но если представить, что на месте первого лица в Татарстане стоял человек, прошедший войну – думаю, реакция на эти события была бы совсем иной. У Рамзана Кадырова, например, есть четкое различие между Добром и Злом, он сразу видит, кто враг, а кто друг. А когда думаешь только о материальном, размываются границы понятий. Статус, респектабельность, стабильность становятся важнее – ведь «деньги любят тишину» - никаких резких телодвижений и высказываний. Но татарстанские советники четко дают понять, что «вам захотелось в войну поиграть? Ну, вы ребята воюйте, а мы люди солидные, нам нужно делать бабки, мы из-за вас ссориться ни с кем не хотим…».

Самые важные вещи  - это не вещи, и их нельзя купить, к ним нельзя подходить с меркой лавочника. Пора уже вспомнить, что Татарстан не суверенная Республика, а неотъемлемая часть России, с которой нужно делить и беды, и радости побед. И немного подниматься над своими местечковыми интересами, смотреть более широко на проблемы и видеть немного дальше своего носа.


  • 1

Re: Не должны.

Процесс распада происходит не за один день.
Когда во главе страны стоял сильный и волевой лидер как Сталин - ей распад не грозил. Но Сталин не вечен, а на его место пришли те, кто стал поощрять местечковый национализм, который и привел к 1991 году.
Давайте еще создадим нижегородскую национальность или петербуржскую.
Чем нижегородцы или петербуржцы хуже тех же татар из Казанской губернии?

Великая Россия была и будет от Балтики до Тихого океана.
А населяют Россию - русские, независимо от этнических корней.
Русским был и Сталин.

Дело не в лидере. Вообще-то эту идею самоопределения вплоть до отделения отстаивал Ленин, и только так он смог собрать новую страну из рассыпавшейся РИ и противопоставить этнизации окраин новые принципы, на которых Ленину и Сталину и удалось создать советский народ и советскую Родину из многих народов, населявших территорию РИ. А как только отказались от советского проекта - так и вылезла вся националистическая шваль.
Если надо будет создать нашим врагам нижегородскую национальность - создадут, не сомневайтесь, и им не помешает территориальное деление. Вон, сибиряков и казаков тоже пытаются объявить отдельными народами, зачем далеко ходить.
Это ещё Вебер доказал, что каждая человеческая общность в пределе имеет этничность, т.е, вполне возможно образование нового этноса на основе клуба филателистов, например.
Что касается русских - так русские лишь "одна из", пусть даже самая многочисленная, национальность России. Русские не являются полиэтнической нацией, какой был советский народ. Населяют Россию россияне, а не только русские.
Вы наступаете на те же грабли, на которые наступили белые сто лет назад. Он тоже имели лозунг "ЗА Единую и Неделимую!" - и разбились от столкновения с огосударствлённой этничностью окраин. Белые хотели воссоздать РИ по унитарному образцу - и Вы всех жителей РФ запихиваете в русские. А Вы спросили у чеченцев, например, хотят ли они быть русскими, а не чеченцами? Ваша позиция приведёт лишь к обострению межнациональных отношений и, как следствие, к распаду РФ, а я бы этого не хотел ни в коем случае.
Сталин, кстати, не говорил, что он "русский". Он говорил, что он - "русский большевик", а это несколько разные вещи.)

Re: Не должны.

Время идет, идеология меняется.
Ленин работал на Мировую Революцию и Коминтерн, где СССР - это всего лишь плацдарм для создания советской Европы.
У Ленина не было задачи возраждать из СССР - Империю.
Но с Мировой Революцией не получилось: Революция в Германии провалилась, Венгерская Советская Республика пала. И тогда Сталин постепенно отошел от Мировой Революции, стал задвигать Коминтерн и начал проект воссоздания Российской Империи под эгидой социализма.
Еще перед войной начал возраждаться русский патриотизм. Стали чествоваться русские герои от Александра Невского до Суворова.
А русский - это весь народ России. Как вы определите русского? Будете циркулем череп мерить?
Русский - это наднациональная, надэтническая категория. А этносы - это как цвет волос или глаз - частное дело каждого.
Так уж повелось, что есть страна Россия и в ней живут русские. Нравится кому-то это или нет.
А обострение национальных отношений создают т.н. национальные республики и деление народа России по тем или иным признакам. Это уже привело к распаду Советской России.
На приеме в честь Победы Сталин произнес тост за великий русский народ и его долготерпение. К нему подошел растроганный маршал бронетанковых войск Павел Рыбалко:
- Как вы, товарищ Сталин, замечательно сказали о русском народе! Откуда вы, грузин, так глубоко знаете русский народ?
Сталин сердито ответил:
- Я не грузин - я русский грузинского происхождения!

Ну что ж, давайте попробуем разобраться с тем, что Вы написали.
Начнём по порядку...
<Ленин работал на Мировую Революцию и Коминтерн, где СССР - это всего лишь плацдарм для создания советской Европы.>
Вы путаете идеи Ленина с идеями Троцкого. Первым из марксистов, кто предусмотрел возможность победы соцреволюции в одной отдельной стране, был как раз Ленин. Эту идею он высказал ещё в 1916 году в работе "О лозунге "Соединённых Штатов Европы", чем вызвал ярость всех ортодоксальных марксистов вроде меньшевиков. Собственно, и сама соцрев-ция в России была проведена вопреки некоторым догмам марксизма, например, движущей силой соцрев-ции ортодоксальные марксисты считали только пролетариат, а Ленин допустил возможность союза пролетариата с крестьянством, и прекрасно воплотил эту теорию в практику. Ленин был прагматиком и гениальным политиком, таким, каких сейчас нет в мире. Европа тогда была охвачена пламенем соцреволюций, что же удивительного в том, что Ленин принимал во внимание этот факт, и, кстати, это его предвидение прекрасно сработало в случае с Брестским миром и Германией. Рев-ция в Германии всё-таки произошла. Ну и вот ещё что - современники прекрасно понимали, что и в чьих интересах делает Ленин.
Это вот написал его враг: "Положение вождей белого движения стало невозможным. С одной стороны, делая вид, что они не замечают интриг союзников, они призывали своих босоногих добровольцев к священной борьбе против советов, с другой стороны НА СТРАЖЕ РУССКИХ НАЦИОНАЛЬНЫХ ИНТЕРЕСОВ стоял не кто иной, как интернационалист Ленин, который в своих постоянных выступлениях не щадил сил, чтобы протестовать против раздела бывшей Российской Империи, апеллируя к трудящимся всего мира."
(Воспоминания Вел.Князя Александра Михайловича Романова.)
<У Ленина не было задачи возраждать из СССР - Империю.>
Если понимать под "империей" страну, в которой метрополия живёт за счёт своей периферии - то да, не было. Если понимать под "империей" сильную и суверенную страну - то у Ленина это получилось блестяще.
<Но с Мировой Революцией не получилось: Революция в Германии провалилась, Венгерская Советская Республика пала>
Ещё раз: перманентная рев-ция - это фишка Троцкого. К Ленину это не имеет никакого отношения, Ленин был гениальным прагматиком, он учитывал политическую ситуацию в мире, но главным делом для него была соцрев-ция в России.
<И тогда Сталин постепенно отошел от Мировой Революции>
Потому отошёл, что ситуация в мире изменилась. Примерно до 1920 года социалистическое будущее Европы было вполне возможным.
<стал задвигать Коминтерн >
При жизни Ленина Коминтерн был вполне в тренде.
< и начал проект воссоздания Российской Империи под эгидой социализма.>
Никакую Российскую Империю Сталин не восстанавливал. Сталин строил Советский Союз, страну с совершенно другими основами общежития народов, нежели в РИ.
<А русский - это весь народ России>
Ничего подобного. Есть русские и есть другие народы России, числом более сотни. То, о чём вы говорите - это россияне, граждане России, проживающие в России, как-то так.
<Как вы определите русского?>
А как определяют представителей других народов - чеченцев, поляков, итальянцев и т.д.?
<Будете циркулем череп мерить?>
Не приписывайте мне примордиалистских бреден в стиле Розенберга.

Re: Не должны.

Ну что ж, давайте попробуем разобраться с тем, что Вы написали.
Начнём по порядку...
>Если понимать под "империей" сильную и суверенную страну - то у Ленина это получилось блестяще.<
У Ленина такой задачи не стояло. Ленин продолжал политику Мировой Революции и Россия тогда рассматривалась лишь как плацдарм, как хворост Мировой Революции. Империю начал строить Сталин уже после Ленина да и то не сразу т.к. он не был, как его представляют, абсолютным монархом и всей полнотой власти не обладал. Для этого ему нужно было победить троцкистско-ленинскую гвардию. Так что Мировая Революция это была не только фишка одного Троцкого.
И вы сами же об этом говорите: >При жизни Ленина Коминтерн был вполне в тренде.< А Коминтерн начал задвигать не Ленин, а Сталин. И в конце концов он его задвинул.
>Никакую Российскую Империю Сталин не восстанавливал. Сталин строил Советский Союз, страну с совершенно другими основами общежития народов, нежели в РИ.< И тут даже Сталин ошибся с основанием для построения государства. Эта ошибка ему стоила развалом того государства, которое он строил именно по тем линиям, по которым это государство и было разделено - по национально-территориальным. Все пятнадцать республик стали пятнадцатью независимыми государствами. Плюс к этому начались многочисленные межнациональные конфликты и войны. Создали вот такую вот "прекрасную" общность под названием советский народ. Россияне, придуманные Ельциным, это такая же химера как советский народ и межнациональные конфликты он не решает.
Допустим я из Ярославля. Чем я хуже других народов: чеченцев и итальянцев? Я тоже хочу именоваться ярославским народом, а Ярославская область должна стать нацональной республикой ярославского народа.
>Не приписывайте мне примордиалистских бреден в стиле Розенберга.< Вы не ответили на мой вопрос. Как вы будете определять русского?

<У Ленина такой задачи не стояло>
Да-да, а СССР образовался сам вопреки воле Ленина. И в ВОВ СССР победил вопреки воле Сталина. Слышали уже подобное от Сванидзе, гори он в аду.
<Ленин продолжал политику Мировой Революции и Россия тогда рассматривалась лишь как плацдарм, как хворост Мировой Революции.>
Для чего Вы пишете подобную чушь? Зачем Вы приписываете Ленину взгляды Троцкого? Это у Вас такой способ ведения дискуссии?
<Империю начал строить Сталин уже после Ленина >
Сталин был продолжателем дела Ленина, по его собственному признанию. Ну и напомню ещё раз - УЧИТЕ ИСТОРИЮ! СССР был образован при жизни Ленина и под его руководством.
<он не был, как его представляют, абсолютным монархом и всей полнотой власти не обладал>
Я этого и не говорил. Для чего Вы ломитесь в открытую дверь?
< Для этого ему нужно было победить троцкистско-ленинскую гвардию.>
Не было никакой "троцкистско-ленинской гвардии". Именно группа Сталина и была истинно "ленинской гвардией". Сам Сталин себя объявлял "учеником великого Ленина". Читайте первоисточники, а не стариковский и прочий бред.
Все эти тезисы, что Вы бездумно повторяете, были использованы во времена "перестройки" яковлевским агитпропом для развала СССР. Теперь с их помощью, противопоставляя Ленина и Сталина, Вы хотите развалить Россию.
<Так что Мировая Революция это была не только фишка одного Троцкого.>
В МР верили тогда все ортодоксальные марксисты. Однако Ленин допустил в 1916 оду возможность построения социализма в одной отдельной стране.
<И вы сами же об этом говорите: >При жизни Ленина Коминтерн был вполне в тренде.>
Так и Вы со мной согласны. Вы же сами написали про соцреволюции в Венгрии и Германии. Согласитесь, глупо было бы не учитывать в политических раскладах того времени эту ситуацию. Вот Ленин и учитывал, но главное для него было - становление своего социалистического гос-ва. "Перманентная рев-ция", ещё раз повторюсь - идея Троцкого. Ну посмотрите позиции Троцкого и Ленина по вопросу о Брестском мире, хотя бы!
<И тут даже Сталин ошибся с основанием для построения государства. Эта ошибка ему стоила развалом того государства, которое он строил именно по тем линиям, по которым это государство и было разделено - по национально-территориальным>
Оно не было "разделено "по этим линиям" в тот момент, когда создавалось. Оно было СОЕДИНЕНО по этим линиям к 1922 году.
Ещё раз - почему СССР не распался под страшными ударами немцев в 1941 году? Может быть, что-то не так в Ваших рассуждениях? Ну и напомню, что СССР был уничтожен спустя почти 40 лет после смерти Сталина, за распад СССР уж он точно не отвечает.
<Все пятнадцать республик стали пятнадцатью независимыми государствами. Плюс к этому начались многочисленные межнациональные конфликты и войны.>
Все эти процессы распада - следствие отказа от идеалов социализма части нашей элиты и части народа СССР. Нацконфликты были спровоцированы и раздувались искусственно именно этой частью элиты внутри страны и поддерживались спецслужбами Запада извне. Мао Цзедун ещё в 1968 году в передовице "Жэнминь Жибао" писал о том, что лет через 15 в СССР придёт к власти бывшая советская номенклатура, полностью переродившаяся в буржуазную. Он ошибся всего лишь на год.

Re: Не должны.

>Да-да, а СССР образовался сам вопреки воле Ленина.< Никто и не спорит, что СССР образовался при Ленине, но это было Совдепией, а не Державой, которую начал строить Сталин. СССР Ленина это был всего лишь плацдарм для Мировой Революции. Напомнить вам, какой у ленинского СССР был государственный гимн? - Интернационал.
>Сталин был продолжателем дела Ленина, по его собственному признанию.< Сталин хотел преемственности, поэтому и чествовал Ленина. А потом, Сталин постепенно изгнал ленинско-троцкистскую гвардию из власти и начал возвращаться к русским корням. Начали славить русских героев от Александра Невского до Суворова. Еще до войны стали снимать про русских героев фильмы и славить великих русских царей: Ивана Грозного и Петра I. Так что - УЧИТЕ ИСТОРИЮ!
>Не было никакой "троцкистско-ленинской гвардии"< Именно при троцкисте Хрущеве началось особо сильное восхваление Ленина. Имя Ленина пихали куда только можно. И именно троцкист Хрущев объявил о возврате к т.н. Ленинским идеалам, а Сталина смешал с грязью.
>Так и Вы со мной согласны.< По поводу Коминтерна? Выходит, что это вы со мной согласны, что при Ленине спокойно существовал Коминтерн, а Сталин Коминтерн задвинул. Вот такой вот был Сталин продолжатель дела Ленина!
>Однако Ленин допустил в 1916 оду возможность построения социализма в одной отдельной стране.< Ленин говорил лишь о том, что революцию не обязательно делать одновременно в нескольких странах. Говоря о революции в отдельной стране, он имел ввиду создание плацдарма для дальнейшего продвижения Мировой Революции, а не создание крепкой социалистической страны, которая сможет долго существовать в капиталистическо окружении. По настоящему концепцию построения социализма в отдельно взатой стране начал развивать Сталин лишь только после смерти Ленина, взяв высказывания Ленина лишь как отпровную точку, а не концепцию. Концепция была Сталинской.
>Оно было СОЕДИНЕНО по этим линиям к 1922 году.< Границы этих ЛОСКУТОВ постоянно перекраивались и решался вопрос о том оставлять эти национальные лоскуты или нет. Тогда казалось, что лучше эти национальные лоскуты оставить. Но это было большой ошибкой. К чему это привело - все видели в 1991 году.

<Русский - это наднациональная, надэтническая категория>
Ничего подобного. Нет и не может быть русского чеченца или русского лакца. РОССИЙСКИЕ чеченцы бывают, это - граждане России чеченской национальности.
<А этносы - это как цвет волос или глаз - частное дело каждого.>
Мы сейчас ступаем на тонкий лёд, который образован из понятий "этнос, "нация", национальность", народ", "демос". Эти понятия предельно нагружены идеологически, и прежде чем употреблять их, мы должны договориться о сути этих понятий, иначе дискуссия потеряет всякий смысл.
<Так уж повелось, что есть страна Россия и в ней живут русские. Нравится кому-то это или нет.>
Так уж повелось, что есть страна Россия и в ней живут НЕ ТОЛЬКО русские. Нравится кому-то это или нет.
<А обострение национальных отношений создают т.н. национальные республики и деление народа России по тем или иным признакам.>
Гораздо большее обострение нацотношений вызовет насильственная ликвидация нацавтономий. Собственно, это мы можем наблюдать на примере Украины, где всего лишь одно изменение статуса русского языка повлекло гражданскую войну с тысячами жертв. Как Вы думаете, что будет с Россией, если волюнтаристски отменить в ней все нацобразования? Я скажу Вам, что будет - Россия распадётся точно так же, как это произошло после Февраля 1917 г.
<Это уже привело к распаду Советской России.>
Обострение нацотношений, вызванное целым рядом искусственных причин, как и многое другое, привело к распаду СССР. Россия пока ещё существует, несмотря на желание некоторых элитных групп развалить её на десяток бантустанов
<Как вы, товарищ Сталин, замечательно сказали о русском народе! Откуда вы, грузин, так глубоко знаете русский народ?
Сталин сердито ответил:
- Я не грузин - я русский грузинского происхождения!>
Хотелось бы знать, где Вы отыскали этот текст. Я вот нашёл его в сборнике анекдотов о Сталине, полном вранья чуть менее, чем полностью. Может быть, Сталин и говорил так, может быть, говорил, но чуть не так. Надо смотреть источник.
А вот эти слова: "Мы, русские большевики, давно разучились поражаться" - из беседы Сталина с Эмилем Людвигом 13 декабря 1931 года. Текст беседы опубликован здесь -
(Сталин И.В. Cочинения. – Т. 13. – М.: Государственное
издательство политической литературы, 1951. С. 104–123.)


Re: Не должны.

>Ничего подобного. Нет и не может быть русского чеченца или русского лакца.<
Может. Еще как может. И русский армянин, и русский татарин и т.п. Русский - это наднациональная категория.
>Мы сейчас ступаем на тонкий лёд< О как! Сразу в кусты? А что ж тогда вы лезете рассуждать о народах и национальностях?
>Гораздо большее обострение нацотношений вызовет насильственная ликвидация нацавтономий.< А оставление этих национальных образований рано или поздно приведет к развалу РФ, как в свое время привело к развалу Советской России(СССР). На радость нашим Западным "партнерам".

<Может. Еще как может. И русский армянин, и русский татарин и т.п>
Бред сивой кобылы. Вы говорите точно то же, что говорят украинские националисты. Нет и быть не может никакого "русского татарина". Это две абсолютно разные идентичности. Русский и татарин - разные национальности, попытки навязать чужую идентичность любому человеку приведёт к протесту. Беда у вас, русских националистов, одна - Вы не знаете и знать не хотите истории своей страны. Сто лет назад белые потерпели полное поражение в боях с красными в том числе и из-за таких же попыток навязать окраинам бывшей империи свой взгляд на развитие этничности этих окраин. Буквально под носом у вас, на Украине, всего лишь отмена статуса русского языка привела к волнениям и в итоге - к гражданской войне.
Ну вот попытайтесь проверить свою теорию на практике - приезжайте в Дагестан и скажите аварцу, например, что отныне он - русский. Вы и такие, как Вы, разваливаете страну, неужели Вы этого не понимаете?
<Русский - это наднациональная категория.>
Можете повторить это утверждение хоть сто раз, от этого оно не станет правдой. Русские - это национальность, одна их многих, правда, самая многочисленная и государствообразующая в нашей стране.
<О как! Сразу в кусты? А что ж тогда вы лезете рассуждать о народах и национальностях?>
Да лезете куда-то тут только Вы. Я же Вас лишь предупреждаю о том, что эти понятия очень многослойные и нужно сначала договориться о том, что они точно обозначают. Вы, как я вижу, вообще не соображаете того, о чём говорите.
Дайте, пожалуйста, своё определение понятиям "этнос", "нация", "национальность", "народ", а уж после поговорим.
<А оставление этих национальных образований рано или поздно приведет к развалу РФ>
Бред сивой кобылы. Вы и думать не умеете, кроме того, что ещё и не знаете историю. Задайте себе самому вопрос - почему СССР не распался в гораздо более сложных условиях ВОВ? Когда ответите на него - приходите общаться.
< как в свое время привело к развалу Советской России(СССР).>
СССР был развален в результате действий многих сил, межнациональные отношения были лишь одной из причин дестабилизации страны.

Re: Не должны.

> Бред сивой кобылы. Вы говорите точно то же, что говорят украинские националисты. <
А вы говорите как местечковый ФАШИСТ. Именно благодаря таким вот бандеровцам, лесным братьям и прочим фашикам от страны были отколоты пятнадцать республик.
> Нет и быть не может никакого "русского татарина". <
Да что вы говорите?!)) - Вот, пожалуйста. Дадим слово одному из них.
Там есть ссылка. Можете сказать ему лично, что он не русский:

"Мои родители – армяне. Мой отец воевал с фашистами, ходил за «языком» в немецкий тыл вместе с русскими и татарином. Контуженный попал в плен, освободили его американцы, вернулся в родной Тбилиси, позже приехал в Таганрог. Мама работала - и в поликлинике, и дома, и всё работает до сих пор, уже только дома, дай ей Бог здоровья в её восемьдесят три года. Один мой дед делал революцию в Тбилиси, жизнь его была коротка – чахотка, но двух сыновей он успел оставить. Другого деда Русская армия спасла от турецких ножей и дала ему новую Родину, где он всю жизнь прожил и вырастил детей, если не считать высылки в 37-м году, реабилитации и возвращения в 46-м. Мы уже третье поколение и когда я теперь говорю, что мы русские, со мной мало кто спорит. А наши дети вообще уже русские, потому что их матери – русские.
Иван Ильин говорит, что национальное чувство формируется в раннем детстве. А формирует и обогащает его - язык, песня, молитва, сказка, жития святых и героев, поэзия, история, армия, территория и хозяйство. Из меня, и таких же, как я армянских детей, никто специально не строил русского или армянина. Я родился в России и здесь должен был жить, поэтому родные решили, что других языков мне знать не надо, чтобы не было акцента. И имена нам давали русские, а так как мы не первое поколение армян родившихся в России, то и отчества у многих тоже русские. Школа была русская, институты – русские, друзья – русские, жёны – русские… Да мы тогда и не задумывались – русский, не русский. Нас воспитывала Империя. Она пела нам песни и читала стихи, она рассказывала о своих святых и героях, на её просторах мы учились труду и хозяйству, её покой охраняли с оружием в руках. Её мы потеряли по простоте и глупости своей и без неё, без смысла служения ей, сошли в могилу раньше срока, опошлились, тронулись умом многие сверстники мои - и армянские, и русские и другой любой национальности." (окончание)

Re: Не должны.

(продолжение)
"Когда-то по радио я услышал слова Л.И. Брежнего о том, что сформировалась новая историческая общность людей – Советский Народ. Мне это показалось очень верным. Я подходил под это определение целиком и полностью: своим рождением, воспитанием, судьбой. Потом эти слова, это понятие "советский народ" были осмеяны демократами-либералами, как совковая глупость. При этом они с восторгом говорили об исторической общности людей под названием "американский народ". И было непонятно почему в американском котле разные нации могут слиться, сплавиться в один народ за двести лет, а в советском, а можно взять ещё шире, глубже во времени, и сказать: в русском котле, в русской культуре, русской вере, в русском миропонимании - не могут за тысячу лет.

Таким я и стал – советским, а когда не стало советского, я стал русским, да я им и был всегда. А когда не станет русского, не станет и меня, и других тоже. Других из тех, что входят в теперешнею Российскую Федерацию, и тех, что входили в прежний СССР. А почему не станет, я объяснять не буду. Тот, кто сердцем чувствует судьбу своего народа, как бы он не назывался, этот народ, - тот понимает – без России, без русских - ему не жить, а если жить, то страшно и недолго. Честному и прямому человеку это понятно и так, а тому, кто о своём брюхе заботится, кто привык хитрить и лазейки искать, кто на всё готов ради своего вонючего угла с похлебкой и бабой, тому все равно ничего не объяснить, да он и не захочет понять.

Вообще-то национальная принадлежность определяется легко. Вот предположим, что Армения напала на Россию, дикое предположение, конечно. Хотя почему, Грузия же решилась. Вот воюют русские с армянами, и мне надо выбрать в кого стрелять. Мне легко выбрать – в кого. В того, кто на мою Россию руку поднял, и всё равно, какой он национальности, хоть трижды заслуженный армянин.
Да к черту войну! Я и так всем говорю и не русским, и русским тоже, - молитесь за Россию и русский народ, служите им! Или ещё нам всем придется увидеть такое, по сравнению с чем все ужасы двадцатого века - и гражданская война, и фашистская оккупация - покажутся мелкими неприятностями."
http://eot-su.livejournal.com/996840.html

<Создали вот такую вот "прекрасную" общность под названием советский народ>
Советский народ был вершиной развития русской цивилизации и образовался в глубине РУССКОГО имперского народа ещё в конце 19 - начале 20 веков. Советский народ - полиэтническая нация, действительно объединявшая почти все народы бывшей РИ, в отличие от россиян. Я Вам даже могу сказать, где именно был центр кристаллизации советского народа географически.)
<Россияне, придуманные Ельциным, это такая же химера как советский народ и межнациональные конфликты он не решает.>
Советский народ не был химерой. Вы рассуждаете точно так же, как рассуждал Гитлер. Напомнить, как он закончил свою судьбу?
Все Ваши слова - это перепев агиток Геббельса. Вам самому не стыдно?
<Допустим я из Ярославля. Чем я хуже других народов: чеченцев и итальянцев? Я тоже хочу именоваться ярославским народом, а Ярославская область должна стать национальной республикой ярославского народа.>
Приведите определение народа, для начала. Потом посмотрите, попадают ли СЕЙЧАС жители какого-то одного города под это определение.
Собственно, именно это и произойдёт в РФ, если победят люди с Вашими взглядами. Россия скукожится в своих пределах до размеров Московского Княжества.
< Вы не ответили на мой вопрос. Как вы будете определять русского?>
Во-первых, мне его незачем определять. Главное для меня - не национальность человека, а его мировоззрение. Я - интернационалист. )))
Во-вторых, чем определение русской нации должно отличаться от определения любой другой нации? Ну, возьмите статью Сталина от 1913 года "Марксизм и национальный вопрос" и найдите там определение нации. Если не желаете читать Сталина, дайте своё определение нации, я дам своё, потом мы придём к консенсусу и выясним, кто же такие "русские".
Русская нация, на мой взгляд, определяется точно такими же критериям, что и любая другая, хотя само понятие "нация" имеет два значения. Я же предупреждал, что понятия "нация", "народ", "этнос" - многозначные.
Что-то мы тут целую дискуссию развернули, как в старые времена.)))

Re: Не должны.

>мне его незачем определять (русского)<
Т.е. вы, лично вы, не можете определить русского и начинаете вилять? Ок.
>Советский народ был вершиной развития русской цивилизации<
Ага, такой вершиной, что всяким нацикам, которые потом ломали Союз, он был нафиг не нужен. А самая вершина этого народа случилась в 1991.
>Приведите определение народа, для начала.< А чем ярославцы не народ? Чем они хуже украинцев, которых создали из русских? Или это вы как Гитлер будете решать - какому народу жить, а какому нет?!
>Россия скукожится в своих пределах до размеров Московского Княжества.<
Конечно скукожится, если будут такие сторонники местечковых фашистов как вы, которые уже привели к 1991 году, но вам этого мало. Таким фашистам как вы надо и дальше дробить теперь уже РФ по национальным признакам и превратить Россию в маленькое княжество на радость Западу.
>Советский народ не был химерой. Вы рассуждаете точно так же, как рассуждал Гитлер.<
Как видим для местечковых фашистов вроде вас - он был такой химерой. Гитлер хотел разделения Советской России по национальным республикам - и он, хоть и посмертно, его получил в 1991. Так что, выходит, что Гитлер - это ВЫ! И это вам надо задуматься, крепко задуматься о его судьбе. И ваша демагогия - это демагогия Геббелься! Вы "достойный" продолжатель дела Гитлера и Геббелься!


Хватит уже бредить про "троцкистско-ленинскую гвардию"!
У Троцкого с Лениным было намного больше разногласий, чем общего.
И да, только мудак, дрочащий на белую гвардию, может говорить про "Совдепию". Ленин создал именно Державу, собрал её из развалившейся РИ. Но Вы этого не знаете, как не знаете многого из нашей истории.
Вы понятия не имеете о мыслях Ленина, Вы не читали его трудов, но имеете наглость писать о какой-то "троцкистско-ленинской гвардии".
Мировая Революция - это идея Троцкого, а Ленин писал вот что: "Неравномерность экономического и политического развития есть безусловный закон капитализма. Отсюда следует, что возможна победа социализма первоначально в немногих или даже в одной, отдельно взятой, капиталистической стране", а это было очень жёсткое расхождение с ортодоксальным марксизмом Троцкго. Но Вы можете продолжать бубнить о какой-то "троцкистско-ленинской группе", мне лишь одно интересно - кто вбил в голову Вам эту чушь?
Ну и по поводу того, что Ленин не создал никакого государства - вот Вам слова человека, гораздо более Вас знающего и который намного умнее Вас:
"В век национализма классическая империя перестала быть жизнеспособной формой государства...Австро-Венгрия сжалась в своих границах до размеров её германского ядра, некогда могущественное Оттоманское государство ... сократилось до размеров своей внутренней турецкой цитадели, которая была затем перестроена по модели утвердившейся национальной идеи. И только гигантская империя царей оказалась в основном спасённой от распада благодаря Ленину и с помощью умелого сочетания таких средств, как хитрость, принуждение и социализм."
К. Янг [ Диалектика культурного плюрализма: концепция и реальность.-- В книге "Этничность и власть в полиэтнических государствах".М.: Наука. 1994. А.Данило ]
<А вы говорите как местечковый ФАШИСТ>
Вы идиот, что ли? Я говорю Вам, что я - интернационалист, и не собираюсь всех граждан России переписывать в русские, как это хотите сделать Вы по примеру украинцев. Боже, я разговариваю с дебилом!
<Да что вы говорите?!)) - Вот, пожалуйста. Дадим слово одному из них.>
Вы бредите, что ли? Я говорил про татарина, а не про армянина.)
Ну и, к слову, если человек считает себя русским - да ради бога! Пусть считает себя, кем хочет. Я Вам тоже могу привести в пример русского мальчика, сменившего имя на чеченское и посчитавшего себя чеченцем. Разве из этого следует, что все мы, русские, есть чеченцы?
Кстати, по Вашей ссылке видно, что у этого человека - именно СОВЕТСКИЙ менталитет.
<Т.е. вы, лично вы, не можете определить русского и начинаете вилять? Ок.>
Да это Вы виляете, как пьяная блондинка за рулём "Бентли". Ну, или просто не можете понять того, что Вам пишут.
Русские определяются точно так же, как и поляки или немцы. Разве для того, чтоб определить немца, Вы измеряете ему голову? Или Вы не знаете иного определения нации? Ну, так и скажите, а не корчите здесь из себя знатока этнологии. Я Вам, так и быть, открою глаза на истину.)
И не надо врать, что Союз никому не был нужен. Вам результаты голосования по судьбе СССР привести? Я вижу, Вы вообще ничего не знаете. Зачем в пишете всякую чушь в ЖЖ? Ваш интеллектуальный уровень - книжки-раскраски.)))
Про ярославцев - я Вам говорил уже что Вебер доказал: "Любая человеческая общность в пределе имеет этничность". Т.е., могут запросто сделать народ из ярославцев, если такие, как Вы, последыши укробандеровцев и белодельцев будут навязывать всем свои мании про то, что "все живущие в России - русские". Но сейчас этого нет, ярославцы - никакой не народ.
Что же касается Ваших бредней про то, что я фашист - так Вы просто безмозглый лупень, не умеющий читать. Я Вам ясно сказал, что я - интернационалист, потому что не навязываю гражданам страны одну строго определённую национальность. А вы - именно навязываете, как делали это бандеровцы. Да и против Ленина Вы выступаете точно так же, как и они.
На майдане не скакали, случайно?


(Screened comment)
(Screened comment)
(Screened comment)
  • 1